3.8 ק"מ שחייה ו-180 ק"מ אופניים כחימום

[חלושעס]

הגזמת לגמרי שי. מה אתה משווה את מרתון ברלין על 40000 משתתפיו והשמות הגדולים שמגיעים אליו לתחרות של 2300 איש. אני בספק אם התוצאה שלו מכניסה אותו לרשימה של 100 המהירים השנה, וכל זאת בענף זוטר יחסית. ה-1:46 של האלתרמנים שמכניס אותם לסגל האולימפי איכותי יותר, שלא לדבר על התוצאות האחרונות של נועם נאמן, גזצ'או, וודג' ואסרט ממו לדוגמא. וכולן תוצאות שנחשבות לתוצאות בינוניות מינוס בקריטריונים עולמיים.את אף אחד מהמקצוענים לא מעניינות הקטגוריות של החובבים.

[חלושעס]

אגב, לא סטאין, לא וודג' ולא בימרו הגיעו למקום 13 במרתון ברלין / לונדון / דומיהם, ואם אתה חושב שההישג של גלעד עדיף על ההישגים שלהם - להזכירך - קריטריון אולימפי / אליפות עולם (או אפילו על ההישגים של דסטאו, קרמר או קרני) אתה חי בסרט.

[יורם]

אני מסכים עם יוסי.ההישג של גלעד הוא ענק וראוי לפרגון גדול. גם אני "רפרשתי" את האתר של קלגנפורט והחזקתי אצבעות לבחור שאני לא מכיר. אני מאחל לו וכנראה שגם יש לו סיכוי בסיטואציה מסוימת כן להתקרב לעילית אבל ..ההבדל בין איש הברזל לבין מרתון מבחינת עומק המשתתפים הוא כמו ההבדל בין מרתון לג'ודו. אגב, גם במרתונים הגדולים אין עומק מבחינת רצי איכות (למעט העשיריה הראשונה).זבדיה וודג' הגיע בברלין האחרון במקום ה-17 כללי ו-16 בין הגברים עם תוצאה בינונית (יחסית) של 2:19:40. גם בלונדון, מקום 13 היה עם תוצאה שישראלי יכול לרוץ (2:15:20) אבל ברור שיש מאות רצי עילית (שזמנם איטי ב-5% משיא העולם) של מרתון לעומת עשרות (בודדות) ואולי פחות של אנשי ברזל הרחוקים 5% מההישג הטוב ביותר באיירונמן. אין בכלל מה להשוות. איירונמן איזוטרי בהשוואה למרתון.

[shay_beith]

כנראה שניסחתי את דבריי בצורה לא מוצלחת (בלשון המעטה).אני מסכים שאין מה להשוות בין איש-ברזל ומרתון מבחינת עומק המשתתפים.ההשוואה שלי לא היתה מוצלחת.בכל מקרה, לפי דעתי, ההישג של גלעד הוא פריצת דרך, הן פיזית והן מנטלית לעולם הטריאתלון הישראלי.

[יורם]

בזה אין שום ספק. נאחל לו התקדמות נוספת.

[golano]

חלוש, גם אם אני אחלום מאוד חזק, לא אגיע לתוצאה כזו (וכן דוב אם אתה קורא את זה..נכון, אני ג'וגר)מעבר לכך, זו תוצאה ברמה מקצוענית.(נקודה) ממש לא מקבילה ל 2:25-30 במרתון אלא יותר בתחום של 2:17-20

[חלושעס]

גולן, אומנם אני לא טריאתלט - אבל אני חולק עליך. לא נפתח את זה כאן כיוון שאין לי מספיק מוטיבציה ע"מ לשכנע אותך, אבל אשמח לנמק זאת בפעם הבאה שניפגש...

[יורם]

התוצאה היא אכן בתחום של 2:17-2:20 (מבחינת קירבה לשיא העולם או להישג הטוב ביותר) ואכן שמה את תחום האירונמן הישראלי במקום אחר אבל זה עדיין לא הישג השנה ולא קרוב לכך. אני חושב שהתוצאה של האלתרמנים טובה יותר ותוצאות של 2:17-2:20 במרתון הן שגרתיות גם בארץ. כאמור אם היה עומק באירונמן כפי שיש במרתון, אז יש סיכוי שהתוצאה הייתה נדחקת עוד קצת אחורה. כאמור בפוסטים הקודמים, אין זה גורע בכלום מהתוצאה המעולה של גלעד אלא רק לצורך הדיון.

[golano]

יורם, צודק לגמרי.חלוש, נראה לי שאפילו אתה יכול להסכים עם הניסוח הזה. אולי תלמד מיורם לנסח דברים.

[shay_beith]

ניסוח זה כל העניין.בכל מקרה, כפי שיורם אמר, לא ניתן להשוות בין מרתון לאיירונמן ולו בגלל השוני האדיר בעומק המשתתפים.איירונמן אוסטריה למרות דלות משתתפיו נחשב לאחד מתחרויות האיירונמן היוקרתיות ביותר ואחת מהיותר קשות להשגת סלוט להוואי, מה שמעצים עוד יותר את ההישג.

[gooli32]

אני מסכים שאמנם התוצאה של גלעד כתוצאה אינה כה איכותית כמו התוצאות של האלתרמנים, אבל אני לא מסתכל על מה שהוא עשה, אלא על מה שהוא עוד לא עשה.מדובר בתחום בו ככל שאתה מתאמן יותר ונמצא יותר זמן בתחום (עומק הכושר) כך ההישגים שלך משתפרים (אולי לא ניסחתי את זה מספיק טוב אבל אף פעם לא הייתי טוב בהבעה...)בכל מקרה כאמור גלעד מתאמן לטריאתלון ואיירונמן בקושי שנה וחצי (נכון הוא היה טריאתלט לפני עשר שנים, אבל לאחר מכן היה בהפסקה כ -8(!!) שנים.שורה תחתונהזה הקמצוץ של הקמצוץ, ואני לא מתבייש להגיד שיש לבן אדם פוטנציאל, בהנחה שייתן את המקסימום למצות אותו, להיות בטופ העולמי.

[יורם]

תום, אנחנו מדברים אך ורק על דברים שנעשו ולא על פוטנציאל. ראיתי בארץ הרבה פוטנציאל שירד לטמיון. כל הדיון התפתח בעקבות כל מיני הצהרות בפורומים שכנים ולא חס וחלילה מתוך רצון לגמד את ההישג. לפני מספר חודשים, סיפר לי ניר אילן על הפוטנציאל של גלעד ואכן, עושה רושם שהוא מממש אותו (או מתחיל לממש אותו). מטרת הדיון הייתה להעמיד בפרופורציה את ההישגים. על אותו משקל (מרחק מהתוצאה הטובה ביותר שנקבעה), ההישג של האלתרמנים שקול ל-2:12 (במרתון) והם כמעט ולא הוזכרו בפורומים השונים.ויש גם יותר מאיירונמן (מגדיל את הסיכוי להתברג בצמרת ...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>) :http://www.angelfire.com/electronic/ultramentor/records.html

[חלושעס]

יורם, שקול ל-2:12 ז.א. קריטריון אולימפי.

[יורם]

אני לא יודע איך נקבע הקריטריון האולימפי בטריאתלון. אני עשיתי יחס משולש פשוט בין ההישג הטוב שנקבע עד היום בטריאתלון אולימפי (סיימון לסינג 1:39:50) לבין ההישג של האלתרמנים (1:46:25). אגב, אני חושב שהם די קרובים לקריטריון (אני חושב שהם דרגה אחת פחות מ"סגל הזהב").

[יורם]

אגב, השיא האולימפי הבלתי רשמי בטריאתלון הוא : 1:48:24.02 (סיימון וויטפילד). נכון שלא היו הרבה נסיונות עד כה אבל זה בכל זאת מראה על איכות התוצאה של האלתרמנים.ואגב, גם בטריאתלון האולימפי, "עומק" המשתתפים הוא עדיין הרבה הרבה יותר קטן מהמרתון.