לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הריצטיול הופך להיות פופולרי. באתר יש חלק מיוחד המוקדש לריצות הטיול וזהו פורום התגובות לריצות הטיול
סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 25 מאי 2008 22:29

(כמוני)http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3544042,00.htmlכל אחד והצבא שלו...http://www.youtube.com/watch?v=5AiPs8Nj ... re=relatedאגב, את הסרט הזה אני מתכנן לראות.

maimond
הודעות: 147
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי maimond » 25 מאי 2008 23:57

פולמן, בן מחזור שלי, נמלט אחרי שלושה חודשים מגדוד 51 להדרכה בגדוד 17 (בי"ס למ"כ), ונטו היה בכל שרותו הצבאי פחות מחודשיים בלבנון, מתוכם בקושי ארבעה ימים במצבי לחימה של ממש.האיש הוא ללא ספק במאי ויוצר מוכשר ביותר, אבל אם נעזוב את השיפוט האומנותי, אין לי ספק שלפחות עבור מי שהיה שם, הסרט יתברר כדוגמה מצויינת לחרטוטי צבא...

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 25 מאי 2008 23:58

ומצד שני...עצבן אותי לקרוא באתר הסרט שבסברה ושתילה נרצחו 3000 פלסטינאים. אפילו לפי ההערכות המחמירות ביותר (שהן, אגב, הערכות מפוקפקות) נרצחו שם לא יותר מ-2000 פלסטינאים. הטבח הזה היה חמור ומביש מספיק גם בלי לפברק מספרים.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 26 מאי 2008 00:04

תודה מימון.כנראה שאין מה לבנות על הסרט בתור מקור מידע הסטורי. אבל עדיין, ברמה האומנותית - הטריילר שלו נראה מרתק (ולו בגלל ההברקה הצורנית.)

קוביש
הודעות: 2946
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי קוביש » 26 מאי 2008 03:45

וגם מן הנוסחה של השמץ את ביתך וקנה לך פרס באירופה \ הרבה כבוד די נמאס... אני חושב שהרעיון כבר לפחות לא מקורי אבל כנראה שאתבדה עוד הרבה פעמים

agroner
הודעות: 1013
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי agroner » 26 מאי 2008 05:09

הספר, לעומת זאת, לא רע, ולמרות שלעיתים הדברים מסופרים קצת על דרך ההגזמה (בשביל הדרמה), הוא אמין למדי ומשקף את המציאות כפי שהיתה בזמן הישיבה בלבנון

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 26 מאי 2008 08:27

קובי"ש, יוצרים אמורים להיות ביקורתיים. בשביל יחסי ציבור יש את ביבי.

maimond
הודעות: 147
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי maimond » 26 מאי 2008 09:03

הרעיון של סרט אנימציה על עצמך שבו אתה מספר סיפור בגוף ראשון בקולך הוא אכן הברקה קולנועית גאונית, ופולמן הוא קולנוען מוכשר דיו כדי להוציא רעיון מבריק שכזה אל הפועל.מידת מהימנות של סרט כמקור היסטורי ממש לא חשובה מבחינתי. מה שחשוב בכל סרט זאת מידת האמינות של הסצנות. לי, לפחות, פולמן לא יכול למכור חירבת חיזעה קולנועית בגוף ראשון. שלושה חודשים של צעירות שעשה בגדוד 51 טרום המלחמה, היו טראומטיים עברו לאין ערוך מכל מראות וחוויות המלחמה.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 26 מאי 2008 09:14

מימון, מעטים הם האנטואנים (דה-סנט-אקזיפרי) הראויים לתואר "יורים ובוכים". אני בספק אם ס. יזהר עצמו היה רובאי דגול. את היצירה יש לשפוט במנותק מהביוגרפיה של המחבר (גם בתורת הספרות הכללית נהוג להבחין בין המחבר למספר).


maimond
הודעות: 147
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי maimond » 26 מאי 2008 09:23

לא, לא, יקירי, יזהר סמילנסקי, להבדיל, לא כתב את חירבת חיזעה בגוף ראשון. אכן כן, פולמן בקושי ירה ובטח לא בכה..

shohat
הודעות: 5011
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי shohat » 26 מאי 2008 09:29

חלושעס צודק. וגם מימון.כלומר, יוסי צודק ברמת העקרון. החוויה האישית איננה קריטריון רלוונטי לשיפוט איכות היצירה.מימון צודק ברמה הרגשית (תשאלו ניצולי שואה לגבי "שינדלר" של שפילברג; תשאלו בוגרי מלחמת העולם השניה לגבי "טוראי ריאן" וכו' וכו'). יצירה קולנועית כמעט לעולם תהיה יומרנית וחסרה (ובדרך כלל מרגיזה) עבור מי שחוו את החוויות בעצמם. זה שקובי"ש צודק זה נתון (קונסטנט), אם כי בנושא שהוא מעלה לא אגיב לפני שאראה את הסרט.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 26 מאי 2008 09:35

יכול להיות שהספר אמין (אגב, באיזה גדוד שירת לשם? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>). מצד שני, נאמנה עלי עדותה של אשתי (שחוטאת פה ושם בקריאה) שאחרי פחות ממאה עמודים נטשה את הספר והפטירה בבוז "סיפורי צבא"...אגב, אחד מספרי המלחמה הטובים שיצא לי לקרוא עוסק במלחמת לבנון הראשונה (מי היה מאמין שכך נכנה אותה...) - "משפחת הבופור" של רוביק רוזנטל. ספר מטלטל.

agroner
הודעות: 1013
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי agroner » 26 מאי 2008 09:57

אם כבר הז'אנר, זו השלישיה שלי:Black Hawk Down http://www.youtube.com/watch?v=AUJ6cxWdZwAאחים לנשק http://www.youtube.com/watch?v=50iElH7AS74אפוקליפסה עכשיו http://www.youtube.com/watch?v=ZicueG-cMwo (עם מחווה מעניינת מאד ל"אפיטאפ" של קינג-קרימזון)שילוב של קולנוע עוצמתי, חף (עד כמה שניתן) מקלישאות, וכנראה שאמין מאד (שוב, עד כמה שניתן, ובהסתייגות, שלעומת צה"ל ולבנון אותה אנחנו מכירים לפני ומלפנים, את וייטנאם, מלחה"ע ה-2 וסומליה, לשמחתנו, לא)

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי רובי » 26 מאי 2008 10:41

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>מימון, מעטים הם האנטואנים (דה-סנט-אקזיפרי) הראויים לתואר "יורים ובוכים". אני בספק אם ס. יזהר עצמו היה רובאי דגול. את היצירה יש לשפוט במנותק מהביוגרפיה של המחבר (גם בתורת הספרות הכללית נהוג להבחין בין המחבר למספר).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>הסרט ואלס עם בשיר מומלץ בחום.קונספט מעניין של סרט אנימציה תיעודי - לספר סיפור אישי אמיתי תוך שימוש בכליפ קולנועיים שמאפשרים מידה של ריחוק.לא מסכים איתך יוסי - יש חלקים ביצירה, כמו יכולת טכנית ויצירתיות, שיש לשפוט אותם במנותק מהביוגרפיה של היוצר. אבל אם אתה רוצה להעמיק ולהבין את המוטיבציה מאחורי המבנה של הסרט והצגת הסיפור אז במקרה הזה אתה לא יכול לנתק את הביוגרפיה האישית מהיצירה.


חזור אל “פורום ריצות הטיול של קובי”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 0 אורחים