משהו נחמד למתמטיקאים

"off topic" - בלבולי מוח שאינם קשורים לריצה
אמיתי א
הודעות: 289
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: תל אביב
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי אמיתי א » 15 פברואר 2008 19:02

רובי, ת'שמע בדיחה : (אזהרה! זוהי בדיחה של חנונים, לא לבוא בתלונות)אדם אחד מהמר כבר 10 שנים במרוצי סוסים ולא מצליח לו משהו.הוא פונה לסטטיסטיקאי, ואומר לו : "תגיד לי על איזה סוס כדאי לי להמר".אחרי שבוע של בדיקות , סטיות תקן, השואוות וכו'חוזר אליו הסטטיסטיקאי וממליץ לו על סוס מסויים, האדם מהמר ומפסיד.הוא פונה לביולוג, ואומר לו : "תגיד לי על איזה סוס כדאי לי להמר".אחרי שבוע של בדיקות של תורשה וגנים והורמונים וכו'חוזר אליו הביולוג וממליץ לו על סוס מסויים, האדם מהמר ומפסיד.הוא פונה לתזונאי, ואומר לו : "תגיד לי על איזה סוס כדאי לי להמר".אחרי שבוע של בדיקות של מה כל סוס אוכל וכו'חוזר אליו התזונאי וממליץ לו על סוס מסויים, האדם מהמר ומפסיד.וכו' וכו' ככה הוא עובר בין כל הפקולטות שיש באוניברסיטה שהן טוענות שהן יודעות משהו.הוא מגיע לפיזיקאי, ואומר לו : "תגיד לי על איזה סוס כדאי לי להמר".עובר שבוע....שבועיים.....חודש....חודשיים....חצי שנה !האדם חוזר אל הפיזיקאי ושואל אותו : "נו מה קורה?"הפיזיקאי עונה : "תשמע, עד עכשיו הצלחתי לפתח את זה עבור סוס כדורי בואקום".....ועכשיו רובי, בנוגע לשאלתך :זאת שאלה ברצינות ? או עבור רץ כדורי בוואקום ?

MosheL
הודעות: 662
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי MosheL » 15 פברואר 2008 19:28

חוק שימור האנרגיה לא תקף כאן מכיוון שזאת מערכת פתוחה, גם בהזנחת החיכוך - ההבדל הוא שכאשר אתה עולה אתה חיב להשקיע עבודה כנגד כוח הכובד, שים לב שכאשר אתה יורד אתה לא מסוגל להפוך את האנרגיה הפוטנציאלית הזאת לקינטית מכיוון שהיית צריך להגביר את המהירות למהירויות גבוהות מדי, נהפוך הוא, אתה משקיע כח בלבלום את עצמך ולמעשה משקיע אנרגיה נוספת על מנת לא לאגור אנרגיה.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי רובי » 15 פברואר 2008 19:31

משה,מה זאת אומרת שחוק שימור האנרגיה לא תקף כאן?זה נדמה לי או שאתה חורג מדיון מדעי ענייני אל תוך תחומי המטה-פיסיקה.

אמיתי א
הודעות: 289
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: תל אביב
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי אמיתי א » 15 פברואר 2008 19:32

משה, ועבור רץ כדורי בוואקום ?(במסלול הלוך חזור כאשר המתקף הפתאומי בנקודת הסיבוב הוא אלסטי לחלוטין)רובי, ברור שהאנרגיה נשמרת, השאלה באיזו צורה?ניסית פעם לגעת בנעליים של אביחי אחרי ריצת 1500 ?

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי רובי » 15 פברואר 2008 19:32

אמיתי,אם זה עוזר לך לפשט את המודל אז כנקודת מוצא אתה יכול להציג מודל שמתייחס לרץ כדורי בוואקום (וכן, ברור לי שבוואקום קיומו של הסף האנארובי מקבל משמעויות חדשות).

אמיתי א
הודעות: 289
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: תל אביב
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי אמיתי א » 15 פברואר 2008 19:40

צריכת חמצן מרבית בוואקום ?ואללה לא לקחתי את זה בחשבון....טוב, זאת בעייה שתגיע בהמשך הפיתוח,כרגע אני עובד על משהו יותר בסיסי כמו 1. מספיק מים לכולם.2. חולצות בכל המידות.3. זינוק בזמן.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי רובי » 15 פברואר 2008 19:41

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>משה, ועבור רץ כדורי בוואקום ?(במסלול הלוך חזור כאשר המתקף הפתאומי בנקודת הסיבוב הוא אלסטי לחלוטין)רובי, ברור שהאנרגיה נשמרת, השאלה באיזו צורה?ניסית פעם לגעת בנעליים של אביחי אחרי ריצת 1500 ?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>האמת שלא.אתה מנסה לרמוז שהאנרגיה הקינטית מתרגמת אולי לריח זיעה?

אמיתי א
הודעות: 289
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: תל אביב
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי אמיתי א » 15 פברואר 2008 19:46

התכוונתי שהן חמות, רותחות.ונראה לי שהבנת למה התכוונתי. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>שים לב לניסוח המדוייק של משה, באומרו "אי קיום חוק שימור האנרגיה המערכת פתוחה"אני יוצא עכשיו לרוץ, אז אם עוד פעם תגיב תוך 0.2 שניות, לא אוכל לענות לך.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי רובי » 15 פברואר 2008 19:58

אתה יוצא לרוץ?איזו תכלית אתה מוצא בלבצע פעולה שמסתכמת בהעתק = 0 ???

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי רובי » 15 פברואר 2008 20:00

טוב, מייאש.אני פורש מהדיון.יוסי,תפקידך לעדכן את רשימת הפס"ח בהתאמה.

MosheL
הודעות: 662
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי MosheL » 15 פברואר 2008 20:19

רובי, זה פיזיקה ודיון מדעי עינייני. יתכן שהתנסחתי בצמצום יתר כשכתבתי שאין כאן שימור אנרגיה. התכוונתי לשימור בין האנרגיה הקינטית לפוטנציאלית בלבד, זה שמביא לשימור אנרגיה באפס העתק בשאלתך. אם היה לנו כדור ששוחרר על מסילה בצורת U חסרת חיכוך בגובה 10 מטר אנו נצפה שהוא יעלה לגובה 10 מטר ומהירותו שם תהא בדיוק 0, על מנת שזה יקרה הוא חייב להגיע לנקודה הנמוכה ביותר במהירות אשר שווה לשורש של מכפלת G בפעמיים הגובה. אם מסיבה כל שהיא יגיע במהירות נמוכה יותר לא יצליח לטפס לגובה הזה. בכדור אלסטי לחלוטין הנזרק לקרקע, יש תהליך שבו כל אנרגיית המהירות נאגרת בכדור (שכן מהירותו יורדת לאפס) ומשוחררת בחזרה. כדור פלסטילינה שנזרק לקרקע לעומת זאת לא ינתר בחזרה לגובה המקורי מכיוון שתהליך המרת האנרגיה ימיר את האנרגיה הקינטית לחום וקול. הרץ משתמש באנרגיה המופקת מגופו ואנרגיה זאת משמשת בין היתר על מנת למנוע את ההמרה המלאה של האנרגיה הפוטנציאלית לאנרגיה קינטית בזמן הירידה במורד.

אמיתי א
הודעות: 289
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: תל אביב
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי אמיתי א » 15 פברואר 2008 21:17

בסוף אני אצא מחר בבוקר לריצה,מצטער שהכנסתי את כל הבחורות בפארק לכוננות.אז משה, עד כמה כדאי להוריד הנדברייקס וללחוץ על הקלא'ץ בירידה ? (בלי להתחשב בדחיפה שלנו קדימה התאוצה בכיוון הריצה חסומה על ידי (g(sinb-ucosb כאשר b זו זווית השיפוע ו-u זה מקדם החיכוך בין הנעליים למשטח ריצה).אתה אומר, וזה ברור, שהירידה רוצה לגרור אותנו למהירויות יותר גבוהות משאנו פיזית מסוגלים, וזה מביא אותנו למעשה למצב בו אנחנו בולמים את התנועה בשביל לא להתפרק.עם זאת, אנחנו כנראה גם לא רצים בגבול, שבו קצת יותר מהר יגרום לנו להתפרק, כי יש גם אלמנט של עומס על המערכת והגמישות של רובנו הרי "בקאנטים",ומצד שני, אנחנו רוצים מהר, מהר בתחרות זה טוב, אז איך מוצאים את האיזון ?במרוץ אייל אמרו לי חלק מהאנשים שעל כל שנייה שארוויח בירידה אשלם עליה כפול בעלייה.אני הרשתי לעצמי בירידות להגיע קרוב לקצב של 3:30,וחששתי ממה שיקרה בעליה, אולם התוצאה בסוף הייתה טובה בהרבה משציפיתי.

MosheL
הודעות: 662
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי MosheL » 15 פברואר 2008 23:08

אמיתי, על מנת לנצל את כל האנרגיה מהפרש גבהים של 20 מטר אתה צריך תוספת מהירות של 20 מ\ש שהם 72 קמ"ש - יכול להיות מחזה מרתק. לדעתי, יש יכולת שולית ביותר לנצל את שימור האנרגיה פוטנציאלית\קינטית. ניתוח הבעיה (מציאת האיזון) צריך להתייחס לשימוש ברזרבה אנ-אירובית, כפי שציינתי בתגובה הראשונה ברצף הזה. אינטואיטיבית ניתן להגיע לקשר בין הממד הפרקטלי של המסלול לנגטיב ספליט הדרוש וברמה היותר פרטנית לקבוע את התאמות המהירות המתאימות לכל קטע של המסלול (כולל חישוב של נגטיב ספליט האופטימלי לכל מסלול)

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי רובי » 16 פברואר 2008 00:55

משה,אמיתי,אתם מפוטרים.

urid
הודעות: 165
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

משהו נחמד למתמטיקאים

הודעהעל ידי urid » 16 פברואר 2008 16:47

משה,מה שאני לא מבין, זה את הטענה שלך שמסלול עם 10 עליות קטנות יותר קשה ממסלול עם עלייה גדולה אחת.ממה שאני זוכר כשעוד הייתי רץ, עלייה ארוכה יותר קשה, מכמה קטנות. אני לא מנסה להיכנס להסברים פיזיולוגיים (שהם הרבה יותר חשובים כאן מאלו הפיזיקליים), אבל המדד שלך פשוט נראה לי הפוך.


חזור אל “"עוף טופיק" - עוף ואל תחזור”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים