ליעקב - בשולי הריצה אתמול באיצטדיון

קוביש

בשיחה שאני מנהל עם סיריל סוכם שעיתונים בארץ הם ממש מצוינים לייבוש נעליים אחרי ריצה בגשם

shohat · הודעהעל ידי **shohat** » 11 מאי 2010 12:04

המקום שבו אנו צודקים / יהודה עמיחימן המקום שבו אנו צודקיםלא יצמחו לעולםפרחים באביבהמקום שבו אנו צודקיםהוא רמוס וקשהכמו חצראבל ספקות ואהבות עושיםאת העולם לתחוחכמו חפרפרות, כמו חרישולחישה תשמע במקום,שבו היה הביתאשר נחרב

yaakov · הודעהעל ידי **yaakov** » 11 מאי 2010 12:10

ילדי התקופה/ויסלבה שימבורסקהאֲנַחְנוּ יַלְדֵי הַתְּקוּפָה,הַתְּקוּפָה הִיא פּוֹלִיטִית.כָּל הַמַּעֲשִׂים הַיּוֹמְיוֹמִיִּיםאוֹ הַלֵּילִיִּים שֶׁלְּךָ, שֶׁלָּנוּ, שֶׁלָּכֶםהֵם מַעֲשִׂים פּוֹלִיטִיִּים.תִּרְצֶה אוֹ לֹא תִּרְצֶה,לַגֶּנִים שֶׁלְּךָ עָבָר פּוֹלִיטִי,לָעוֹר גָּוֶן פּוֹלִיטִי,לָעֵינַיִם הֶבֵּט פּוֹלִיטִי.כָּךְ אוֹ אַחֶרֶתלְכָל דְּבָרֶיךָ הִדְהוּד,לְכָל שְׁתִיקוֹתֶיךָ הִשְׁתַּמְּעוּתפּוֹלִיטִיִּים.אַף בְּלֶכְתְּךָ בִּסְבַךְ הַיַּעַראַתָּה צוֹעֵד צְעָדִים פּוֹלִיטִיִּיםעַל קַרְקַע פּוֹלִיטִית.גַּם שִׁירִים לֹא פּוֹלִיטִיִּים הֵם פּוֹלִיטִיִּים,וּבַמְּרוֹמִים מֵאִיר יָרֵחַ,זֶה מִכְּבָר לֹא-יְרֵחִי.לִהְיוֹת אוֹ לֹא לִהְיוֹת, זוֹ הַשְּׁאֵלָה.אֵיזוֹ שְׁאֵלָה, חַבִּיבִּי. הָשֵׁב בַּהֲקַלָּה.שְׁאֵלָה פּוֹלִיטִית.אֵינְךָ חַיָּב לִהְיוֹת בֶּן-אֱנוֹשׁכְּדֵי לִהְיוֹת בַּעַל מַשְׁמָעוּת פּוֹלִיטִית.דַּי בְּכָךְ שֶׁתִּהְיֶה נֵפְטְ גָּלְמִי,מִסְפּוֹא מְרֻכָּז, חֹמֶר גֶּלֶם מְמֻחְזָר.אוֹ אַף שֻׁלְחַן יְשִׁיבוֹת, שֶׁעַל צוּרָתוֹהִתְוַכְּחוּ חֳדָשִׁים אֲרֻכִּים:מִסָּבִיב לְאֵיזֶה שֻׁלְחָן יֵשׁ לָשֵׂאת-וְלָתֵתעַל-אוֹדוֹת חַיִּים וּמָוֶת, עָגֹל אוֹ מְרֻבָּע.בֵּינְתַיִם אֲנָשִׁים נֶהֶרְגוּ,חַיּוֹת גָּוְעוּ,בָּתִּים עָלוּ בַּלֶּהָבוֹתוְשָׂדוֹת צָמְחוּ פֶּרֶאכְּמוֹ בִּתְקוּפוֹת קֶדֶםפָּחוֹת פּוֹלִיטִיּוֹת

yaakov · הודעהעל ידי **yaakov** » 11 מאי 2010 12:11

ואני מסכים גם עם מר עמיחי- זאת הייתה הטענה הראשונית שלי...

amih77 · הודעהעל ידי **amih77** » 11 מאי 2010 12:26

יעקב, לגבי השיר היפה שהעלית, לא ברור מה החידוש, שהרי כבר אריסטו אמר שהאדם הוא יצור פוליטי. אם הכוונה בשיר היא לפוליטיקה של מפלגות עסקנות ותככנות, אני יכול להעיד על עצמי שמאז הייתי מדקלם את רשימת המערך (יצחק נבון במקום ה120) לבחירות 92 ושומע פופוליטיקה ברדיו בשלהי שנות ה90 כל זה לא מעניין אותי. ולכן, אני לא משוכנע בנכונות של המסר.לגבי שירו של מר עמיחי. שוב, שיר כתוב יפה (לפחות בעיני - אני מבין 0 בשירה וספרות), אך מאידך, כבר נמאס מחרא (pardon my french) פוסט מודרניסטי.

קוביש

אני מודה שאני לא מבין את קשר השירים לשירשוראבל שירים זה יפהובבנין ציון ננוחם

shohat · הודעהעל ידי **shohat** » 11 מאי 2010 12:31

השאלה היא אם בן דרור מסכים עם מר עמיחי.(השאר לשיחה בואדי).

yaakov · הודעהעל ידי **yaakov** » 11 מאי 2010 12:40

מסכים מסכים ומסכים. יוצא להורג השרשור הזה לאלתר. [רק הערה אחרונה על פרוורסיות: שינון הרשימה של המערך?!]

MosheL · הודעהעל ידי **MosheL** » 11 מאי 2010 12:52

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>לגבי שירו של מר עמיחי. שוב, שיר כתוב יפה (לפחות בעיני - אני מבין 0 בשירה וספרות), אך מאידך, כבר נמאס מחרא (pardon my french) פוסט מודרניסטי.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>תבדיל בין אמת לצדק, יהודה עמיחי לא טוען שיש יותר מאמת אחת (כמו שהפוסטמודרניזם, מפלטו של השיטחי, טוען) הוא טוען, להבנתי: אל תהיה צודק, תהיה חכם, שזה במישור אחר לגמרי

amih77 · הודעהעל ידי **amih77** » 11 מאי 2010 12:52

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>[רק הערה אחרונה על פרוורסיות: שינון הרשימה של המערך?!]<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>פחחח, פרוורסיות. זה עוד כלום... תשאל את יוסי.

amih77 · הודעהעל ידי **amih77** » 11 מאי 2010 12:56

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote><BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>לגבי שירו של מר עמיחי. שוב, שיר כתוב יפה (לפחות בעיני - אני מבין 0 בשירה וספרות), אך מאידך, כבר נמאס מחרא (pardon my french) פוסט מודרניסטי.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>תבדיל בין אמת לצדק, יהודה עמיחי לא טוען שיש יותר מאמת אחת (כמו שהפוסטמודרניזם, מפלטו של השיטחי, טוען) הוא טוען, להבנתי: אל תהיה צודק, תהיה חכם, שזה במישור אחר לגמרי<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>הוא טוען שא"א לממש אידיאלים דרך המקום של הצדק ובזה אני כופר. אני מסכים שהשימוש במונח (המורחב) "פוסט מודרניזם" לא היה מדוייק כל צרכו.

חלושעס

http://www.youtube.com/watch?v=8Tarkhr7Yg8

yaakov · הודעהעל ידי **yaakov** » 11 מאי 2010 13:57

על משקל הדיכוטומיה שהשיר המצוין שלך מעמיד:[זהירות! טקסט פוליטי (:]http://www.youtube.com/watch?v=HmNHV991cZk

shohat · הודעהעל ידי **shohat** » 11 מאי 2010 14:20

אין שום דבר פוסט מודרניסטי בטקסט של עמיחי, גם לא קרוב לכך. אין בו גם כפירה בצדק או באידיאלים.אני גם לא יודע כמה השיר כיוון לפוליטיקה, וכמה לחיי אהבה (וזה מה שיפה בשירה, כל אחד משתמש בהשראה לפי העולם האסוציאטיבי שלו).אני גם לא מפרש את הטקסט דווקא לפי הקלישאה של "אל תהיה צודק תהיה חכם".אני חושב שעמיחי אומר שההתמקדות בדיון צר של מי-צודק-יותר גורמת לנו להחטיא את הערכים, התכליות והאפשרויות המשמעותיות יותר, בעיקר האפשרויות ליצור שינוי חיובי. ההתעסקות בצדק היא מעגל אין סופי. ואילו האתגר - והרווח לכולם - הם דווקא לצאת מהמעגל הזה, לבנות משהו טוב ויפה ואופטימי יותר. זה לא אומר בהכרח שאני לא צודק (יותר), זה אומר שאני מבין שאפשר למחול על הצדק.אני חושב שעמיחי התכוון לזוגיות, או רעות, או ליחסים בין בני אדם בכלל.אני קורא את בן דרור ימיני באופן קבוע. מצד אחד אני מוצא חשיבות בטענות שחושפות את השקר של הדלגיטימציה כלפי ישראל וצה"ל. מצד שני אני חושש שבקרב הציבור הישראלי ההתעסקות הבלתי פוסקת הזו בשיח של כמה אנחנו צודקים ומקופחים ונרדפים לא תורמת, אלא דווקא חוסמת, את החיפוש היצירתי והאופטימי יותר לפתרון.זה לא פוסטמודרניסטי. זה להגיד אני צודק אבל לאן כל הצדק הזה יוביל אותי, אם לא אחשוב גם מעבר לו.

shohat · הודעהעל ידי **shohat** » 11 מאי 2010 14:37

... ואם לא אדע לשלב ספקנות וביקורת עצמית.

bc-running.com (דף הבית)