בילט אפ לקראת הטור דה פראנס

[erang27]

(אגב, מטרתך הושגה- סוף כל סוף הצלחת להדליק אותי <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)-ערן-

[shohat]

טוב לכם בחיים אם מזה אתם נדלקים.מייקל ג'ורדן היה שחקן הכדורסל הכי טוב בעולם. עשה כמה דברים טובים בחיים שלו. בעיקר סיפק השראה לעשרות מיליונים. חוץ מזה הוא היה רודף שמלות, מכור להימורים, נפוח אגו שמוכן היה להשפיט כל יריב או חבר קבוצה לצרכי האדרת שמו ואישיותו. הויכוח מעולם לא היה מעניין, וזה שהוא ניחן בכשרון בלתי רגיל לא הפך אותו מושלם או למופת של מוסר.לאנס ארמסטרונג רוכב על אפניים טוב יותר מכל אדם אחר. אבל נאיבי מי שחושב שנחמדות היא התכונה הדומיננטית שנדרשת כדי לנצח 7 פעמים את הטור, תוך הפיכת יריבים פוטנציאליים וחברים לדומסטיקים סוחבי מים ששותפים לפולחן האישיות. גם לאנס עשה כמה דברים טובים בחיים שלו, אבל טפשי לנסות להציג אותו כמושלם. הוא נשפט לפי יכולת הרכיבה שלו ולא לפי חייו האישיים או נימוסיו.שני הצדדים לדיון הזה צריכים לחזור לפרופורציות. הבעיה מתחילה בכך שמבלבלים בין הצלחה בספורט לבין נורמטיביות אישיותית. כשלאנס ירוץ למשרת מושל טקסאס, או לנשיאות, הויכוח יחזור להיות רלוונטי. עד אז, הכל שטויות.

[קוביש]

שטויות שטויות סרט צהוב כבר יש לך?סתם סתם אתה צודק

[amih77]

יורם, זה בשבילך. אנדי שלק וארמסטרונג באותה הקבוצה?http://www.cyclingnews.com/news/andy-schleck-linked-to-radioshack-team

[קוביש]

אותו מקור ש"גילה" את השימוש בסמים של לאנס

[חלושעס]

לאנס ארמסטרונג לא רוכב האופניים הטוב ביותר בהיסטוריה. הוא רוכב הטור-דה-פראנס הטוב בהיסטוריה. והוא גם השנוא ביותר בהיסטוריה של הפלטון ע"ע פליפה סימאוני...

[shohat]

קובי, יש בהיסטוריה של העיתון הזה כמה נקודות ציון יותר משמעותיות משש מבחנות - B עם EPO של מנצח הטור דה פראנס (אגב, תראה לי עיתונאי אחד שמידע כזה מגיע לידיו ולא מפרסם אותו, אלא אם הוא עיתונאי חצר).למשל - הרקע ההסיטורי לייסוד העיתון (בשמו המקורי - L'Auto) - תמיכת המייסד באלפרד דרייפוס וסירובו לקבל תכתיבים ממפרסמים שתמכו בהרשעתו.או אינצידנט טריוויאלי כמו ייסוד הטור דה פראנס (מכיר?) כן, כן, מישהו צריך היה להגות את הרעיון ולארגן את המירוץ הראשון, ולהתחיל את המסורת שהיום אתה מתענג עליה.חפש תחת: Henri Desgrange פסלת אמינות של עיתון באופן גורף בגלל פירסום אחד, לגיטימי כשלעצמו (עד היום לא הוגשה תביעת דיבה) שלא מצא חן בעיניך.בכל אופן, השמועות על שלק מדווחות גם בעיתונים נוספים. ככה שאתה יכול להיות רגוע.

[קוביש]

את נושא דרייפוס ציינתי כבר מזמן... זה לא כבוד גדוללהבנתי הסיפור הפוך L'Équipe נפרד מ Le Vélo (בגילגולי שמות שונים) בגלל שעורך Le Vélo בחור בשם Pierre Giffard "ערב פוליטיקה בספורט" כששתמך בדרייפוס, הפורשים לא עשו זאת... אבל בהחלט הניסוח ב- vikipedia לא ברור לגמרילגבי הפרסום הספציפי במקומות האחרים מצטטים את L'Équipe ... בו נחכה ונראה, לדעתי עורבא פרח

[shohat]

טוב, זה זמן ההתנצלות, ובאמת הכתוב בוויקיפדיה מטעה, במיוחד הקטע לפיו Desgrange ראה את אמיל זולה כמודל לחיקוי... (כך שאפשר להבין מדוע טעיתי).מקריאה נוספת נראה שאתה צודק. אביר הליברליזם היה פייר גיפארד. Desgrange היה הלאומן, והגורם העיקרי לפיצול היתה חברת Dion שגייסה אל Desgrange כדי להקים עיתון מתחרה, על רקע המחלוקת הפוליטית ומחירי הפרסום ב - Le Velo. אכן שורשים לא מחמיאים במיוחד.

[agroner]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>לאנס ארמסטרונג לא רוכב האופניים הטוב ביותר בהיסטוריה. הוא רוכב הטור-דה-פראנס הטוב בהיסטוריה. והוא גם השנוא ביותר בהיסטוריה של הפלטון ע"ע פליפה סימאוני...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>לגבי "הרוכב הגדול בהיסטוריה" כנראה שזה נושא לדיון רחב, איש וטעמיו ודרכו למדוד את זה. יש יאמרו אדי מרקס, אבל גם הוא, לא היה נקי מחיספוסי אופי, פרשיות סמים ושאר מני תקריות. מה שברור הוא, שהקביעה שהוא השנוא בפלוטון, היא בוודאות אינה נכונה, אם כי, כמו בכל חבורת "גברי אלפא" שמונהגת על ידי ראש הקנוניה, כך גם בפלוטון, יהיו אלו שתומכים (וללאנס לא חסרים כאלו, חברים אמיתיים, כולל, אגב, אדי מרקס), ויהיו כאלו שלא (פליפה סימאנו דוגמא נחותה לכך, אגב)