לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הריצטיול הופך להיות פופולרי. באתר יש חלק מיוחד המוקדש לריצות הטיול וזהו פורום התגובות לריצות הטיול
Rafi
הודעות: 2123
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי Rafi » 14 יוני 2008 06:16

רובי, מצטער שהסתבכתי איתך.לתל-אביב, אני יורד קבוע דרך שער-הגיא וחוזר דרך 443. יש אישור להמשיך במתווה, או שגם את ההלוך אני צריך לעשות ב-443?

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי רובי » 14 יוני 2008 23:27

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>רובי, מצטער שהסתבכתי איתך.לתל-אביב, אני יורד קבוע דרך שער-הגיא וחוזר דרך 443. יש אישור להמשיך במתווה, או שגם את ההלוך אני צריך לעשות ב-443?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>רפי אני יכול לקבוע חד משמעית שמהיום בשבילך 443 הרבה יותר בטוח.

Rafi
הודעות: 2123
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי Rafi » 15 יוני 2008 06:41

[/quote]רפי אני יכול לקבוע חד משמעית שמהיום בשבילך 443 הרבה יותר בטוח.[/quote]רובי, אני מעריך אותך על כנותך.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 18 יוני 2008 18:36

אתמול רובי אשתי ואני הלכנו לראות את הסרט, ונראה לי שאנחנו מסכימים שמדובר בסרט משובח. ממליץ לכולם לצפות בו, ואם יהיה לי זמן אעלה על הכתב את רשמי מהסרט.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי רובי » 18 יוני 2008 19:13

אני חושב שאנחנו גם מסכימים על זה שבמלחמת לבנון הראשונה לא היו לחטיבה 188 מרכבות :)(אחד מהאי דיוקים הקטנים בסרט - אבל מה לעשות, טנקי מרכבה עוברים יותר יפה מסך). אחלה סרט מבחינה ויזואלית ולמרות טכניקת ציור כביכול סכמטית יש שם הקפדה על פרטים קטנים (מן הסתם תוצאה של עבודת תחקיר טובה ועבודה מול הרבה רפרנסים של תמונות מצולמות) ככה שבכל תמונה יש הקפדה גם על ההתרחשויות שברקע.גם האנימציה (דינמיקה ותיזמון) עצמה מאוד טובה.לגבי האי-דיוקים. היו כמה כאלו.אני כרגע מנסה לקבוע האם בחירת המילים הכביכול לא זהירה, ההפרזות ואולי גם העדר העיקביות אל מול עובדות שאין עליהן עוררין היו בעצם מכוונות - ניסיון של הבימאי\מפיק להעביר את הרעיון (שמודגש לאורך כל הסרט) שכל מה שנשאר מהמלחמה זה ממילא רק רסיסים של זכרונות שמושפעים ממערכת האמונות והמטענים שכל אחד הגיע איתם לשדה הקרב.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי רובי » 18 יוני 2008 19:14

וראוי גם אולי לציין שבמהלך הסרט יוסי התנהג יפה והוא אפילו קיבל בסוף כוכבית.

קוביש
הודעות: 2946
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי קוביש » 18 יוני 2008 19:14

איזה סרט?ואם יהיה לך זמן תרוץיענו תתרכז במה שאתה טוב בו :-)

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי רובי » 18 יוני 2008 19:17

...הסרט הוא וואלס עם בשיר.וקובי, אם יוסי יתרכז במה שהוא טוב בו אז זה יגמר בזה שהוא ישב בבית ולא יעשה כלום.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

קוביש
הודעות: 2946
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי קוביש » 18 יוני 2008 19:19

רובי אל תתחיל.....החלושס הזה אני אוהב אותו ברור???!!!אבל אם אתה מתכוון שהוא איש משפחה למופת אז אני לוקח את האיומים שלי חזרה

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי רובי » 18 יוני 2008 19:23

בשלב הזה אולי עדיף שאני אשמור על עמימות מכוונת.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 20 יוני 2008 17:59

אגב, נחשון (זה במיוחד עבורך) - ברשימת הקרדיטים של הסרט מופיע רון ג'רמי.ברוך השב.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 22 ספטמבר 2008 23:49

ג'סטיס הז בין דאן.http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3601135,00.htmlשייתקע עמוק בגרון לכל אוהבי המלחמות.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי רובי » 23 ספטמבר 2008 02:24

אכן נעשה צדק.הסרט וואלס עם בשיר הוא סרט טוב. הוא אפילו סרט טוב מאוד במספר לא קטן של מובנים, והזכייה שלו במספר פרסי אופיר בקטגוריות השונות היא לטעמי מוצדקת. אכן צדק נעשה, אבל במובן מאוד צר, או אולי מאוד ענייני - מדובר בסרט טוב שזכה להוקרה הראויה ככזה ובמובן זה יש כאן צדק.יחד עם זאת יוסי, הסיפה של ההודעה שלך שקובעת: "שייתקע עמוק בגרון לכל אוהבי המלחמות" מרמזת שאולי אתה מתכוון כאילו שנעשה כאן סוג אחר של צדק. היא מרמזת לכך שכאילו הזכייה בפרסי אופיר נותנת במשהו הכשר לטיעונים שמוצגים בסרט כנגד התנהלותה של ישראל במלחמת לבנון הראשונה.הסיפה שלך מרמזת שכאילו זכייה בפרסים של סרט פסאדו פצפיסטי, כביכול דוקומנטרי, יש בה לשמש כתעודה שתוכן הסרט משקף נאמנה את האמת. במובן זה יוסי אתה מצדיק את חוסר שביעות הרצון שקובי ומימון ביטאו כלפי הסרט יחד עם הסכנה האפשרית שהם רמזו עליה. יוסי, ברגע שקבעת שהזכייה של הסרט בפרסי אופיר היא משהו שצריך להיתקע עמוק בגרון של "אוהבי המלחמות" (???!!!) רק מראה עד כמה אתה מבלבל בין שני סוגים של צדק: בין הצדק שיש בשיפוט של הסרט כיצירה קולנועית, לבין אי הצדק שיתכן והסרט מגלם כלפי האמת (דה-ז'ה-וו למשהו שקשור לדיון על חופש אקדמי...).קובי ומימון שניהם מכירים את פולמן ואת חלקו במלחמת לבנון והם כתבו כאן שהם יודעים היטב שהסרט אינו יכול לשמש כמסמך אוטוביוגרפי אותנטי כפי שפולמן מתיימר להציג אותו.יחד עם סיפורים אחרים ששמעתי ממקור ראשון על המלחמה, כמו גם מההיכרות האישית עם המערכת הצבאית, לאחר צפיה שניה בסרט שלשום בסינמטק אני רק יכול לקבוע שהגרסה של פולמן היא ככל הנראה פנטזיה מתחסדת. אפילו פולמן מציג את עצמו בסרט כנפש טועה שכל תפיסתו את "המציאות של המלחמה" מבוססת על רסיסי זיכרונות של אחרים. התחושה שלי הייתה כאילו הוא רוצה ללכלך חופשי על מעשיה ישראל במלחמה, אבל יחד עם זאת לספק לעצמו מעין אליבי (רוצה לאמר "הייתי נוכח מספיק כדי לספר לכם את הסיפור, אבל לא ממש בכדי לקחת איזושהי אחריות על התוכן המסופר או על האירועים שאני טוען שהייתי נוכח להם"). אז אומנם זו פנטזיה מתחסדת שמבוססת על אירועים אמיתיים (הייתה מלחמה בלבנון, היה טבח בסברה ושתילה...), אבל הסיפור של הסרט רחוק מלשקף את כל האמת. ואם ישנם אנשים שחושבים שהזכייה של הסרט בפרסים יש בה הוכחה כנגד "אוהבי המלחמות" (שלטעמי לא אני, לא קובי, ולא מימון נמנים עליהם), אז אולי בכל זאת הזכייה הזאת בפרסים גורמת למידה רבה יותר של אי צדק מאשר צדק."אוהבי מלחמות"ויוסי, כדאי שתלמד שיש הבדל גדול בין מי שלוקח אחריות על החיים שלו ועל חייהם של אחרים ומוכן להלחם במלחמות בשביל שהוא, משפחתו וחבריו יוכלו לחיות לפי מערכת הערכים שהם מאמינים בה, לבין מי שאוהב מלחמות בגלל צורך אינפנטילי להרוס ולהרוג (כמו למשל לירות כל הזמן ממא"ג בלי לדעת לאן ולמה).יש הבדל גדול בין מי שלא מוכן להלחם במלחמות כי כל מה שהוא רואה תמיד לנגד עיניו זה את האינטרס הצר שלו ובגלל הפחד שלו כלפי עצמו (שגורם לו לירות כל הזמן במא"ג לכל כיוון בלי לדעת לאן ולמה גם אם יש בכך סכנה שאחרים יפגעו סתם) לבין מי ששונא להלחם במלחמות בגלל שהן דוחפות אותו למצבים שבהם הוא יכול לפגוע באחרים.לא יודע אם פולמן אוהב או שונא מלחמות, אבל אני די משוכנע שהאיש יודע איך לדאוג לעצמו ואין לו בעיה גם לעשות זאת על גבם של אחרים. ואולי הפוסל במומו פוסל - אולי זחיחות הדעת שהוא מייחס לכמה מהדמויות בסרט, היא זחיחות הדעת שלו.ואם מישהו מעוניין להגיב למה שכתבתי כאן, כדאי לו לטרוח ולקרוא את הדברים שכתבתי לפחות פעמיים ולברר בינו לבין עצמו אם הוא מבין את כל מה שכתבתי לפני שהוא מגיב ומייחס אלי כל מיני דברים (כמו שייכות לכהנא חי או ל KKK למשל).

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי חלושעס » 23 ספטמבר 2008 10:31

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ואם מישהו מעוניין להגיב למה שכתבתי כאן, כדאי לו לטרוח ולקרוא את הדברים שכתבתי לפחות פעמיים ולברר בינו לבין עצמו אם הוא מבין את כל מה שכתבתי לפני שהוא מגיב ומייחס אלי כל מיני דברים<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>רובי, כדאי שתחיל את הדרישות שלך מהסביבה גם על עצמך. או בלשון חז"ל: קשוט עצמך ואחר קשוט אחרים.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

לכל אלו שלא ראו ולא מתכוננים לראות את "בופור"

הודעהעל ידי רובי » 23 ספטמבר 2008 10:41

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote><BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ואם מישהו מעוניין להגיב למה שכתבתי כאן, כדאי לו לטרוח ולקרוא את הדברים שכתבתי לפחות פעמיים ולברר בינו לבין עצמו אם הוא מבין את כל מה שכתבתי לפני שהוא מגיב ומייחס אלי כל מיני דברים<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>רובי, כדאי שתחיל את הדרישות שלך מהסביבה גם על עצמך. או בלשון חז"ל: קשוט עצמך ואחר קשוט אחרים.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>וואלה יוסי. יופי של משפט את מצטט.ואולי עכשיו אתה מוכן לפרט כאן למה אתה מתכוון?אתה חלילה טוען שאני מייחס לך דברים שלא התכוונת אליהם?אז בוא ותסביר לנו למה התכוונת בשימוש במילים "שיתקע עמוק בגרון של אוהבי המלחמות".לכשתחליט שאנחנו ראויים להסבר ולכשיתפנה לך זמן כמובן.


חזור אל “פורום ריצות הטיול של קובי”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים